«За миллион долларов можно сидеть и ждать чемпионства»

– Новое руководство ФФК начало вести борьбу за чистоту футбола, и чемпионат страны даже завершился без традиционных скандалов. Вас это не удивляет?
– Нет. Новое руководство вело целенаправленную работу, чтобы показать, что уже сделано «при них» и чего не удалось предыдущей команде – а именно: добиться отсутствия скандалов на финише сезона. И, как мне кажется, и в следующем первенстве количество скандалов будет сведено к минимуму.

– В конце сентября приятно удивил Адильбек Джаксыбеков, проведя открытую встречу с ветеранами футбола, с представителями клубов. При Рахате Алиеве подобной практики – открытых разговоров на злободневные темы – не было.
– В самом начале своего президентства Рахат Алиев также проводил эти встречи. А то, что они есть сейчас, – это, конечно, хорошо, но не думаю, что благодаря таким «совещаниям» удастся что-либо изменить или в чем-либо убедить Джаксыбекова. У Адильбека Рыскельдиновича есть исполком. Самые серьезнее и даже судьбоносные решения будут приниматься после консультаций именно с ним.

– Назовите главные, на ваш взгляд, ошибки Рахата Алиева на посту президента федерации футбола.
– Мне кажется, что главной ошибкой были те предпринятые им шаги, после которых многие стали воспринимать футбол как «его» вид спорта. И знаю, что многие акимы не оказывали помощи клубам только потому, что на посту президента стоял именно Алиев. И, конечно, многое решили плохие взаимоотношения с некоторыми руководителями крупных компаний. «Казахстан темир жолы», спонсирующая «Кайрат», вообще ушла со скандалом.

Еще одной… даже не ошибкой, а недоработкой, считаю долгие поиски главного тренера сборной. Быть может, к услугам зарубежного тренера стоило обратиться намного раньше – тогда бы и не было всех неприятных разговоров о непростой судьбе нашего футбола.

– Очень часто футбольные чиновники с чувством говорят: «Выигрывай сборная, неприятных вопросов нам бы не задавали». Это так?
– Почти. Если национальная команда будет успешно выступать в отборочных турнирах чемпионата Европы или мира, а чемпионат будут сотрясать скандалы, – неприятные вопросы обязательно зададут. В то же время игры сборной – фактор политической стабильности в футболе. Как только она проигрывает, катализируются разговоры о всех бедах и несчастьях в этом виде спорта. В случае достойного выступления слышатся высказывания, утешающие и даже комплиментарные. Впрочем, такая ситуация во многих странах, не только у нас.

– Сейчас активно муссируется тема: «оставят ли в сборной Арно Пайперса» и особо затрагивается его высокий заработок. По слухам – 500 тысяч долларов в год.
– Замечу только то, что в нашем футболе есть тренера, зарабатывающие больше, чем Арно. Это Владимир Муханов и Дмитрий Огай.

– На последнем заседании исполкома было подкорректировано решение по молодым игрокам – клубы и в следующем году должны будут выпускать на поле двух игроков не старше 21 года, но нет уточнения, что «один должен быть коренной национальности».
– Понимаю ваш вопрос. Когда мы только приняли регламент, многие посчитали, что в этом пункте мы нарушили конституционные нормы. Быть может, с точки зрения закона это было нарушение. Мне кажется, что тогда поступили правильно – заставить клубы зашевелиться, чтобы искали перспективных футболистов-казахов.

– А не лучше ли было ужесточить перемену гражданства? Как считает тренер Владимир Фомичев: в нашем чемпионате играет процентов 60 футболистов с приобретенными казахстанскими паспортами.
– В последнее время мы вели серьезную борьбу в этом направлении и добились результатов. Количество футболистов, неожиданно приобретающих гражданство, как это происходило раньше, было сведено к минимуму. Мы предупредили клубы, что будем жестко контролировать перемену паспортов у игроков.

– А почему эти разбирательства не стали выноситься на суд общественности?
– В таком случае пришлось бы даже возбуждать уголовные дела. А мы хотели припугнуть клубы, чтобы некоторые из них не оформляли гражданства потоком.

– В прошлом году чемпионат Казахстана сотрясло три скандала – два из них прямо связаны с судейскими ошибками. Можно ли считать работу арбитров главной бедой казахстанского футбола?
– Нет. Судейские ошибки – преднамеренные или нет – решают многое. Но не все. Проблема с квалификацией арбитров в нашем футболе есть, но она не настолько большая, как принято считать. Мне нравится, что в России появляется поколение молодых тренеров, которые стараются говорить о самой игре, о селекции, аспектах тренерской работы, важности психологии, но не об ошибках арбитров. Станислав Черчесов, Леонид Слуцкий – это ведь не самые плохие наставники, которые уже чего-то добились. О судействе они почти ничего не говорят. И очень хотелось бы, чтобы новая культура – минимальные комментарии по работе арбитров – пришла и в наш футбол.

– Вас послушаешь, дело в подборе игроков, умении тренера правильно настроить футболиста на конкретный матч, грамотно подвести его физически. Услышишь же тренеров – во всех неудачах виноваты рефери. Так кто же прав?
– Наверное, я не вижу проблему судейства потому, что, быть может, не вкладываю своих средств в футбол. И с меня не спрашивает аким за результаты, не приходится отчитываться за адекватную отдачу перед спонсорами. А списывать все на судейскую предвзятость – один из способов немного обелить себя. Свои просчеты.

– Бывший глава НФЛ Кайрат Адамбеков в интервью «Мегаполису» отметил, что главный миф казахстанского футбола – это считать, что сумма чемпионства – один миллион долларов. Вы с ним согласны?
– Не знаю, откуда взялась такая сумма? В казахстанском футболе человек, который, допустим, занесет этот миллион, может просто сидеть на месте и поплевывать в потолок, дожидаясь окончания чемпионата. Он не должен заботиться о комплектовании команды, тренировочном процессе. Поскольку миллион – сумма огромная. Грандиозная. У некоторых клубов суперлиги бюджет чуть больше, чем эта сумма. И мне непонятно, почему пошли такие слухи…

– Как-то вы признались, что иногда думаете, что футбол – не совсем мужская игра. Получается, только в хоккей играют настоящие мужчины?
– Нет. Футбол – игра мужская. Но есть люди вокруг этого вида спорта, ведущие себя не по-мужски. К примеру, одни в период безвластия посчитали, что им все можно и начали запугивать судей, дабы поправить свое турнирное положение. Другие вели разговоры, что занесли определенную сумму денег, в том числе и мне, и что чемпионство им гарантировано (хотя золотые медали завоевал совсем другой клуб). И все это говорится за спиной. Как только услышал, что ходят такие слухи, я сразу же передарил презентованные мне часы – обычно я от подарков отказывался.

– Кому передарили?
– Курману Акимкулову (бывший генеральный директор ФФК. – Авт.). Эти часы были как переходящее красное знамя.

– В прошлом году демарш «Кайрата» стал главным скандалом в футбольном Казахстане. Многие считают решение бывшего генерального директора Ермека Сырлыбаева увести команду с поля в матче против «Алма-Аты» гениальным менеджерским ходом. А на ваш взгляд, в тот момент он поступил по-мужски?
– Да. Ермек тогда буквально ходил по лезвию ножа, он балансировал на самой грани, но сделал то, что можно было, – «Казахстан темир жолы» хотела уйти из футбола и добилась своего. На тот момент Сырлыбаев разыграл все козыри, правильно расставил акценты. Сейчас я оцениваю его как менеджера, и, сложись такая ситуация, допустим, у меня, – поступил бы так же. А если говорить о том, ЧТО досталось на тот момент нам, чиновникам федерации… было очень сложно. Как раз в тот момент я и сказал: «В нашем футболе коррупции нет», – чтобы хоть немного говорили о другом, а не о демарше «Кайрата».

– Большинство спортивных федераций возглавляют либо политики, либо известные бизнесмены. Руководитель сети футбольных агентств Гонсало Алмейда считает, что руководить федерацией может даже плотник, если он хорошо разбирается в делах и готов тратить личное время и на спортивные вопросы. Вы согласны с ним?
– Нет. Любому виду спорта, а в особенности футболу, нужна политически стабильная фигура. Нужен человек, обладающий ресурсами и способный продвигать футбол. А без поддержки государства это невозможно. Сейчас такой человек есть.

Понимаете, сама федерация не имеет возможности строить стадионы или реализовывать другие глобальные проекты, а ведя с государством диалог, можно решить множество проблем. Сейчас футбол – функция социальная. Это прежде всего интерес зрителей в тех регионах, где футбол – единственное развлечение. И намного лучше, если молодежь будет посещать футбольные матчи, чем станет накачиваться пивом в подворотнях. И большинство акимов рассматривают футбол именно как отдушину.

– …А не рассматривают как бизнес-проект. Возможно ли превращение казахстанского футбола в прибыльный продукт?
– Пока нет. Нужно минимум десять лет, чтобы клубы становились профессиональными и начинали самостоятельно зарабатывать. Необходимо «заразить» многих меценатов и чиновников любовью к этому виду спорта. И надавить на чувство гордости за любой клуб, на тот же понт! Знаю, что есть люди, имеющие сезонные абонементы в вип-ложу «Челси», так почему бы не заинтересовать их тем же «Тоболом», «Шахтером» или «Актобе»?

– Уже сейчас футбол в регионах – это не рядовое событие. Те матчи, которые посещает аким, и вовсе вызывают ажиотаж. Там всегда присутствует и местная бизнес-элита, и чиновники, и бандиты…
– Но вот когда для всех будет интересно не только присутствие акима, но и результат, тогда и будет соперничество за тех же хороших зарубежных футболистов. И это даст развитие клубному футболу.

– А не приведет ли этот самый понт к повторению ЧП, случившемуся в первой лиге? Вратарь в игровой ситуации толкнул нападающего команды соперника, а в перерыве телохранители форварда отправили вратаря в больницу…
– Я узнал об этом постфактум. И никаких разбирательств не было, поскольку не поступило ни жалобы от пострадавшей команды, а в рапорте инспектора этого также не было отражено. А как наказать то, что постарались скрыть? Хотя на самом деле такой случай произошел на самом деле.