«Видел игры „Астаны“ в Лиге Европы. Думаю, что развитие клуба налицо». Кирилл Дементьев про Зайнутдинова, Билека и казахстанский футбол

— Кирилл, для начала пару слов о том, с какими целями Вы приехали в Казахстан?
— Я, вообще, человек, который любит новые страны, города, впечатления. Не скрою, давно хотел посетить Казахстан, но как-то никак не складывалось. Спасибо букмекерской компании «Олимп», которая пригласила в Астану. Мы с ней давно уже сотрудничаем, и сейчас появилась возможность побывать в том числе на матче чемпионата Казахстана «Астана» — «Актобе», который состоится 10 марта на «Астана Арене». Посмотрю за игрой первого тура вашего чемпионата своими глазами. Это всегда интересно.

В Грузии я пока на футбол не ходил, хотя там часто бывал. Но говорят, что лучше и не надо (Смеется). Потому что по сравнению с тем, что было в советское время, такого футбола сейчас в Грузии нет. Посмотрим, как выглядит чемпионат Казахстана. Тем более, команда «Астана» имеет уже репутацию в Европе. Я с ней познакомился, когда она пробилась в групповой этап Лиги Чемпионов УЕФА. С удивлением обнаружил, что это серьезная дружина, которая не уронила честь и вполне достойно выступила в Лиге Чемпионов. Это, конечно, было открытием. Поэтому будет любопытно посмотреть, как изнутри.

— С чем сейчас ассоциируется казахстанский футбол у российской аудитории в первую очередь?
— Прямо скажу: с футболом, к сожалению, ассоциируется мало. Я не могу сказать, что кто-то в России особенно следит за тем, что происходит в чемпионате Казахстана. Однако сейчас, разумеется, в связи с тем, что сборные России и Казахстана попали в одну отборочную группу чемпионата Европы, и вот-вот состоится матч в Астане, конечно, внимание тут же возрастает. Конечно, все помнят, что в Казахстане работал Александр Бородюк, который знаменитый футболист и был долгое время помощником тренера сборной России, с ним связан успех на Евро-2008.

Соответственно, думаю, он будет весьма востребован в качестве эксперта, поскольку о футболистах, играющих в чемпионате Казахстане, мало что известно. Поэтому сейчас будет повышенный интерес в течении этого года к его персоне и всему казахстанскому футболу.

Посмотрим, как закончится сама игра. Во всяком случае, нашу-то сборную устроит только победа. Учитывая состав группы, терять очки в Астане нельзя. А есть ощущение, что будет сложно. На вашей стороне будет поле искусственное плюс, думаю, сборная Казахстана будет играть с особым настроем. Считаю, игра будет сложной для сборной России.

— Какой была первая реакция, когда узнали, что сборные России и Казахстана попали в одну группу в отборочном турнире чемпионата Европы?
— Интересно. Во-первых, в принципе, любые матчи сборной России с командами из бывших республик СССР — это принципиальные поединки, особенно для соперников. Мы уже играли так с Арменией, Грузией и с Латвией.

Ну, с Украиной в ближайшее время вряд ли сыграем. Хотя можно вспомнить, что было в 1999 году. Там не было никаких политических моментов, но, все равно, это был дико принципиальный матч, когда Александр Филимонов запустил мяч в ворота от Андрея Шевченко, и мы не попали на чемпионат Европы. Правда, Украина тогда тоже не попала в основную стадию турнира, — самое смешное, что пропустила практически такой же гол от словенцев. Но это был дикий ажиотаж, это были полные «Лужники», невероятный матч...

С Беларусью играли, с Молдовой. Мне кажется, практически со всеми доступными европейскими командами играли. Так что матч с Казахстаном будет весьма любопытным. Тем более, я еще раз могу сказать, что не жду простой игры.

Во-первых, для сборной России, в принципе, простых матчей сейчас нет. После чемпионата Мира нам нужно доказывать, что мы достойны быть на том уровне, на который забрались неожиданно сами для себя. И в каждом матче игроки должны понимать, что, поскольку они сами себя приподняли, удержаться на этом уровне сложнее, чем на него взобраться. Поэтому любая потеря очков в матче со сборной Казахстана, безусловно, будет воспринята как неудача.

Учитывая, что отборочный турнир короток, нужно занять в группе первое или второе место, — а стать первыми будет практически невозможно, потому что соперник — сборная Бельгии, одна из сильнейших команд мира. Соответственно, матч в Казахстане приобретает особенное значение, беря во внимание, что он будет сыгран сразу после выезда в Брюссель, где мы будем, конечно, пытаться сыграть вничью или добиться победы, но это окажется непросто.

— То есть, в данном случае календарь на стороне казахстанской сборной?
— Безусловно. Во-первых, сезон в Казахстане только начался, а в России возобновился. Это значит, что игроки обеих сборных будут не в лучшей форме. Поэтому, думаю, календарь тут, скорее, за вас.

— На что в новом отборочном турнире может рассчитывать сборная Казахстана?
— Здесь вопрос: какую задачу ставит сама сборная Казахстана? Если она хочет претендовать на выход из группы, то, конечно, все-таки Бельгия, Россия и Шотландия, наверное, будут посильнее. С другой стороны, задачей сборной Казахстана будет как можно больше очков отобрать у Шотландии, России, — то есть, попробовать сыграть с командами посильнее себя на равных. С Бельгией, объективно, совсем сложно играть. Это команда, которая обладает одним из самых лучших составов на данный момент в мировом футболе вообще. С такой командой всем сложно.


— Вопрос о бывшем наставнике национальной дружины Казахстана Александре Бородюке. Я помню Ваш сюжет в программе «Футбольный клуб» о нем, когда Бородюка всерьез рассматривали в качестве кандидата на должность наставника сборной России. В сюжете Вы объясняли, что Александр Генрихович пока не готов стать полноценным главным тренером...
— К сожалению, карьера этого специалиста в России показала, что, действительно, он до конца не смог стать по-настоящему главным тренером. У этого человека, безусловно, есть ум, талант, он владеет тренерским ремеслом, но главный тренер — это человек, который должен уметь принимать решения и не бояться этого делать. Александр Генрихович — человек очень осторожный, поэтому, возможно, ему роль второго тренера при таком харизматике, как Гус Хиддинк, подходила больше, потому что специалист проявлял там свои лучшие качества как методист, работал с игроками, но ему не приходилось брать на себя ответственность. За это отвечал главный тренер. Поэтому, возможно, он и не востребован сейчас в России как главный тренер. Хотя все профессиональные качества — понимание футбола, умение работать с игроками, разговаривать с ними, — присутствуют... Но, видимо, именно каких-то качеств характера ему не хватает, чтобы себя как-то в этом смысле реализовать.

— Ваше мнение: почему у Александра Бородюка не получилось в сборной Казахстана?
— В новой стране всегда сложно. Все-таки, нужно понимать, что, например, Бородюк привык в сборной России иметь дело с лучшими игроками своего поколения. Сразу перейти на уровень другой страны было непросто. Ну, и, потом, ему, как человеку, наверное, просто сложно давалась роль главного тренера. Поэтому, возможно, его и ждала здесь неудача, несмотря на все те достоинства, которые у него есть.

— В начале года 20-летний хавбек национальной сборной Казахстана и «Астаны» Бактиер Зайнутдинов подписал контракт с представителем сильнейшего дивизиона российского чемпионата «Ростовом». Вы думаете, он сможет заиграть в новом клубе?
— В «Ростове» — да. Считаю, что Валерий Карпин — тренер, который как раз-таки не боится давать проявлять себя молодым. Вот как раз у Валерия Карпина есть те качества, которых не хватает Александру Бородюку. Возможно, по знаниям футбольных деталей Бородюк его и превосходит, но Карпин не боится принимать решения. Он уверен в себе и не боится брать на себя ответственность.

Поэтому если парень будет работать на тренировках соответствующим образом, безусловно, Карпин будет давать ему шанс. Тем более, что в «Ростове» сейчас не самая лучшая кадровая ситуация. Там вынуждены продавать лучших футболистов. Только этой зимой Аяз Гулиев ушел в «Спартак», Дмитрий Скопинцев — в «Краснодар». Просто тут все будет зависеть от отношения конкретного игрока к делу. В том, что Карпин будет казахстанскому футболисту давать шансы, я не сомневаюсь.

— Какие у Вас остались воспоминания от работы с Валерием Карпиным в роли комментатора матчей?
— С Карпиным как с коллегой-комментатором я работал на нескольких матчах сборной России. В частности, мы с ним комментировали игру с Аргентиной, когда открывались новые «Лужники», в прошлом году — «классико» «Реал» — «Барселона» на Первом канале. Это было интересно. Хотя с Карпиным работать сложно. Это человек ершистый, у которого на все есть свое мнение, он не боится его высказывать, — но интересный. Меня поразило, насколько хорошо его знают в Испании. То есть, вроде бы он не играл ни в «Реале», ни в «Барселоне», но перед стадионом собралась толпа людей, которые хотели с ним сфотографироваться, его узнают до сих пор. Это показывает, что Испания — очень футбольная страна, и, во-вторых, — что Карпин был значимой для испанского футбола фигурой.

— У Вас получилось посмотреть матч за Суперкубок, в котором «Астана» недавно переиграла «Кайрат»?
— Пока что очень вскользь. Видимо, полное знакомство с футболом Казахстана у меня произойдет 10 марта на игре «Астана» — «Актобе».

— В целом, какое впечатление оставляла «Астана» в играх на европейской арене?
— Конечно, впечатления от сезона, когда «Астана» играла в группе Лиги Чемпионов, были яркими. Меня удивила дисциплина, организация и, в общем-то, довольно смелая игра чемпиона Казахстана. А ведь соперники у «Астаны» были более чем серьезными. Не скрою, тогда меня это удивило, потому что многие дебютанты гораздо слабее выступали и устраивали сплошные «баранки». Временами видел игры «Астаны» в Лиге Европы. Думаю, что развитие клуба налицо.

— Ваши российские коллеги нередко приезжают в казахстанские города, чтобы комментировать матчи в спортивных барах. Как Вам сам подобный жанр работы?
— Я всегда с удовольствием работаю в барах. Вообще, живой комментарий нравится мне как жанр, потому что он позволяет общаться с людьми. Соответственно, это не оторванный репортаж, — когда ты работаешь с телезрителями, у тебя нет обратной связи. Тут она есть. Ты можешь пошутить, пообщаться с людьми, увидеть, как они это воспримут.

— Роман Нагучев, Дмитрий Федоров, Константин Генич имеют опыт работы и на казахстанском телевидении.
— Да, помню, что Дима и Рома работали в Казахстане чемпионат Мира. Они были очень довольны. Ребятам все понравилось. У них остались самые положительные ощущения от страны, от работы. Так что у меня есть положительный пример перед глазами.

— В 2018 году «Астане» впервые удалось выйти в плей-офф Лиги Европы. И тогда казалось, что для казахстанской команды 1/16 финала европейского клубного турнира — это космос.
— Это и для российского клуба серьезное достижение. Вот сейчас очень сильно сомневаюсь, что «Зенит» пройдет дальше 1/8 финала. 1:3 от «Вильярреала», боюсь, отыграть будет трудно. На «Краснодар» надежда есть. Но, опять же, я бы сказал, что «Валенсия» — фаворит после первого матча. Хорошо, что все так закончилось, потому что могло быть и хуже.

Мне кажется, трудно рассчитывать, что «Астана» будет добиваться таких высоких результатов каждый год. Все-таки, уровень конкуренции в Лиге Европы большой. И рассчитывать, что каждый год все будет складываться так, что получится выходить из группы, наверное, пока нельзя.

— Это показатель того, что клубу из Казахстана по силам превзойти такие результаты?
— Наверное, задача «Астаны» — регулярно быть в групповом турнире Лиги Чемпионов УЕФА или Лиги Европы, иметь практику игр с серьезными клубами. Чем больше ты играешь с командами высокого уровня, тем лучше, потому что, я так понимаю, в чемпионате Казахстана зачастую матчи проходят с большим преимуществом «Астаны». Вот мы увидели на примере «ПСЖ», что бывает, когда в чемпионате слишком маленькая конкуренция. Даже при том, что было видно, что парижане превосходят «МЮ» на любом абсолютно участке, они умудрились проиграть. И это не только потому, что французской команде не повезло, а потому, что игрокам не хватает постоянного игрового тонуса все время действовать на пределе. Им это не нужно.

— Другими словами, даже сравнительно небольшие успехи в еврокубках меняют мнение людей о стране?
— Это уже первый шаг. Любое положительное ощущение — это уже расширение кругозора людей, которые видят, что в футбол играют в разных странах. Условно: вышел азербайджанский «Карабах» в групповую стадию Лиги Чемпионов, — тоже очень важно было, потому что никто из азербайджанцев с футболом не ассоциировался. То же самое применительно к Казахстану. В советское время мы помним «Кайрат» как команду, которая играла в высшей лиге чемпионата СССР, но, все-таки, она не была известна за пределами Советского Союза. Не было такого, чтобы все знали об алматинском клубе как о «Динамо» (Тбилиси) или о киевском «Динамо». А это клубы, которые, на самом деле, были известны, потому что они регулярно играли в Европе.

— Недавно сборную Казахстана возглавил чех Михал Билек. Что Вы можете скажете о его качествах?
— Я скажу, что чешская тренерская школа — она неплохая. Чешские тренеры — они, как правило, делают упор на физическую подготовку. Хотя применительно к сборной сделать это сложно. На физическую подготовку тренер может сделать упор перед крупным турниром. С другой стороны, тренеры из Чехии неплохо подготовлены методически, они знают, как строить игру от обороны. Ну, и плюс, все-таки, — менталитет. Чехи знают, как работать в странах из бывшего СССР. У них подсознание и опыт, который позволяет проще адаптироваться к новым сложным реалиям.

Давайте возьмем пример очень удачной работы Владимира Вайсса в сборной Грузии. Команда Грузии, которая в последние 10 лет вообще ничего не добивалась — провал на провале, сейчас выиграла свою отборочную группу в Лиге наций. И она будет реально бороться за выход на чемпионат Европы. Это выдающееся достижение для страны, где футбола практически и нет сейчас. Тем не менее, сборная Грузии добилась хорошего результата. Это показывает, что чехословацкая тренерская школа — серьезная. Поэтому Михал Билек для сборной Казахстана — тренер подходящий. А дальше уже — как получится. Гарантировать результат никто не может.

— Вы помните, в какой футбол играла сборная Чехии под руководством Михала Билека?
— Да чехи всегда играют примерно в одно и то же. Вопрос только в подборе исполнителей. Когда у Чехии в составе были Томаш Росицки, Ян Коллер, Павел Недвед, то это одна была сборная, а когда у них совсем другие игроки, они не могут играть в иной футбол. Поэтому я не думаю, что про тренера сборной можно говорить, что он ставит принципиально какую-то свою игру.

Любой тренер сборной пляшет от подбора исполнителей, потому что если в клубную команду ты можешь получить тех игроков, которых хотя бы можно захотеть, то в сборной ты получаешь то, что есть. Не думаю, что у Билека есть исключительный тренерский стиль, который он будет команде прививать. Чех будет плясать исключено от кадров. Значит, в играх с более сильными командами Казахстану придется играть от обороны. Это просто единственный способ навязать равную борьбу.

— Кубок России сейчас носит название «Олимп-Кубок России». Вас удивило, что казахстанская букмекерская компания значится в наименовании российского футбольного турнира?
— Нет. У нас в 90-е годы чемпионат России назывался официально «Stimorol — чемпионат России». Это было довольно забавно, потому что «Stimorol» — жвачка, но такое было. С другой стороны, та же Английская Премьер-Лига называлась «Barclays Premier League». Имя спонсора официально стоит на первом месте. Здесь нет ничего странного.

Я не уверен, что многие люди задаются вопросом, что «Олимп» — это компания из Казахстана. Мы привыкли, что букмекерские компании активно являются спонсорами спорта. Многие российские клубы, допустим, живут за счет рекламных контрактов с букмекерами. Денег ведь в российском спорте не сказать, что сильно много, поэтому многие получают хорошие деньги именно от букмекеров. Не вижу смысла искать противоречия в том, что «Олимп» стал титульным спонсором Кубка России.


— Привычка носить шляпу появилась у Вас после того, как Александр Кержаков подшутил над Вами, или после?
— Нет, тогда шляпа просто закрепилась как символ. У меня даже на визитках шляпа изображена. В какой-то момент понравилось носить шляпу. Подумал: почему бы и нет? Хотя в какой-то момент этот предмет гардероба практически исчез, а сейчас он тоже довольно популярен.

У меня шляп много. Я их часто привожу из поездок. Самая знаменитая шляпа, конечно, была на матче, кажется, «Динамо» — «Анжи». Помню, что был сильный мороз, я работал на бровке и был в пальто и шляпе, Александр Кержаков это заметил и сказал: «Ну и шляпа у тебя». У меня еще были «ботинки от Лучано Спаллетти», когда он похвалил мои туфли.

— Было приятно?
— Не то, чтобы приятно, — это, скорее, запоминается. Я просто не вижу в этом ничего особенного. Каждый одевается так, как ему нравится. В рамках определенного дресс-кода.

— Футбол продолжает доставлять Вам кайф? Все-таки, любая работа в какой-то момент может надоесть.
— Если бы мне футбол перестал приносить какое-либо удовольствие, я бы, наверное, перестал вообще работать. Считаю, что человек должен заниматься тем, что ему нравится. Наверное, я уже так не фанатею, как в юности, когда собирал тетради, записывал результаты и ждал вторника, чтобы купить газету «Спорт-Экспресс», узнать результаты матчей Бундеслиги. А где их еще можно было узнать в 1997 году? Все ждали «Спорт-Экспресса». К середине дня газет уже не было ни в одном киоске. Сейчас уже, наверное, что-то изменилось. Но, тем не менее, я с таким же удовольствием смотрю футбол и комментирую. Поэтому не собираюсь с этим завязывать.

— К какой цели должен, на Ваш взгляд, идти казахстанский футбол?
— На мой взгляд, нужно стремиться создать нормальный национальный чемпионат, в котором было бы несколько команд, которые более-менее на равных боролись за чемпионское звание. Сейчас в Казахстане два лидера. Это уже хорошо. Но лучше, чтобы и остальные подтягивались. Потому что конкурентный национальный чемпионат — это и для сборной хорошо, и для развития футбола в принципе. Нельзя за счет одного большого футбольного флагмана вывести футбол на новый уровень. Все должны подтягиваться. В этом смысла для футбольного клуба «Астана» будет только плюсом, если станут расти конкуренты, помогая прогрессу.

— Сербский полузащитник Неманья Максимович, ранее выступавший за «Астану», сейчас играет в испанском чемпионате. Приходилось видеть его игру?
— Максимовича видел. Он, правда, неплохо играл. Вообще, тот факт, что футболисты выходят из казахстанского футбола на новый для себя уровень, — это тоже показывает, что определенное развитие есть, потому что то, чего не хватает российскому футболу, — это игроков, которые уезжали бы на более высокий уровень игры. У нас с этим есть проблемы, связанные с тем, что и дома неплохо кормят лимитом на легионеров. Но мне было хотелось, чтобы больше российских футболистов пробовали проявить себя в сильных чемпионатах, как сейчас это делает Денис Черышев. Хорошо, что уехал Александр Головин. Пусть и попал в трудную ситуацию, но он борется, старается. Значит, человеку что-то надо. Он не просто хочет сидеть, курить кальян и получать за это деньги.

— В этом отношении переход Зайнутдинова в «Ростов» — тоже плюс?
— Да. Здесь он бы был звездой, а там ему придется с нуля все доказывать. Это другой уровень. Для него переход в чемпионат России — вполне благотворный опыт. Даже если у парня не получится, — все равно, это опыт.

— Главные скандалисты российского футбола — Александр Кокорин и Павел Мамаев. Вы допускаете, что после выхода на свободу они могут поехать играть в Казахстан, не найдя клубов в России?
— А зачем они вам тут нужны?! Тут мало уголовной хроники? Сложная ситуация с Мамаевым и Кокориным. Процесс, конечно, тянется слишком долго. Это никуда не годится. К сожалению, то, что с ними произошло, меня не удивило. Могут ли эти футболисты после всей этой истории приехать играть в Казахстан? Наверное, могли бы, но я не уверен, что Кокорин из «Зенита» уйдет. С Мамаевым сложнее ситуация. «Краснодар» вряд ли его будет заигрывать, и, все-таки, Павел постарше. В принципе, — да. Я тоже не считаю, что перед человеком нужно закрывать все двери, если он один раз оступился. Может, они осознают и еще поиграют. Нет ничего невозможного. Тем более, российские игроки периодически приезжают в чемпионат Казахстана. Тихонов, Титов играли. Андрей Аршавин. Про Аршавина — это был пример, что человек даже в этом возрасте — один из самых талантливых игроков, делает вещи, которые мало кто кроме него умеет. 

Напомним, АО «Самрук-Қазына» является Генеральным партнером ФК «Астана».