Павел Цыбулин: «Телеканалы уговаривают клубы показывать их матчи для своих же болельщиков! Это нормально?»

Корреспондент республиканского интернет-портала Sports.kz поговорил с генеральным продюсером телеканала «Kazsport» Павлом Цыбулиным о том, почему время не стоит на месте, а проблемы с телетрансляциями футбольных матчей — все те же...

— Прежде всего, от лица всех казахстанских болельщиков позвольте сказать спасибо, что дали возможность увидеть гостевую победу «Кайрата» в Белграде над «Црвеной Звездой» со счетом 2:0!
— Спасибо нужно говорить, прежде всего, руководству Телерадиокорпорации «Казахстан»! Мы делали свою работу — проводили переговоры, оценивали риски, прорабатывали технические условия, но только за руководством РТРК «Казахстан» было последнее слово, ведь покупка незапланированного контента — это всегда дополнительные траты, а в данном случае — еще и немалые. Окончательно мы договорились с зарубежными партнерами и по цене, и по техническим условиям только за 6 часов до матча!

— Как происходило разделение ответственности за показ матчей наших команд в еврокубках между двумя крупнейшими телевизионными структурами страны — Телерадиокорпорацией «Казахстан» и АО Агентство «Хабар»? Как так получилось, что казахстанские болельщики увидели только один матч, да и то — гостевой, а два домашних — нет?
— Разделяя ответственность за показ матчей клубов, которые участвуют от нашей страны в еврокубках, мы руководствовались здравым смыслом. Мы — это те, кто обычно снимает спортивные трансляции в республике, ведь больше никто снимать и показывать наш футбол желанием не горит. Раз наших клубов в еврокубках играет четыре, то должно быть по два на каждого вещателя. Подобным образом мы распределяем между собой еврокубковые трансляции уже не один год, и это наиболее справедливая схема — ведь вдвоем нести эту ношу легче. А то, что это именно ноша, нужно всем понимать: никто из спонсоров не горит желанием размещать рекламу во время матчей наших клубов — что во внутреннем чемпионате, что на евроарене, и у телевещателей получаются одни расходы. Труднее и затратнее всего производство трансляций среди четырех городов, где играют еврокубковые команды, из Актобе. У «Хабара» там нет съемочной техники, необходимой для производства телетрансляций. У нас есть, но минимальная и непригодная для съемки спортивных событий. Исходя из того, что снимать домашние матчи «Актобе» хоть кому-то, но надо, мы и взяли их добровольно на себя — просто исходя из того, что больше некому. И раз уж мы взялись за самое тяжелое, то вправе были рассчитывать на самое престижное, с нашей точки зрения, — на матчи футбольного клуба «Астана» в Лиге Чемпионов УЕФА. Таким образом, по еврокубкам наша, в лице телеканалов «Казахстан» и «Kazsport», зона ответственности — это матчи «Актобе» и «Астаны». Соответственно, за показ поединков «Кайрата» и «Ордабасы» отвечают наши партнеры с телеканала «Хабар». Болельщики должны четко понимать: телевизионные права на еврокубки принадлежат клубам. Телевещатели, как бы сильно они того не хотели, не имеют права просто снять домашний матч какой-то команды. Это называется «пиратством», и мы, как государственные СМИ, на это никогда не пойдем. В этом году телевещатели в нашем лице уже дважды предлагали клубам, участвующим в еврокубках, побыстрее заключить договора на передачу телевизионных прав, чтобы можно было начинать работать. Первый раз — зимой, на Совете Лиги, второй — 12 мая, когда, при помощи руководителя ПФЛ и пресс-атташе Лиги Александра Кеплина, мы (от «Хабара» — Аскат Жакаев, от «Kazsport» — Павел Цыбулин) собрались с представителями четырех клубов (от «Актобе» — Игорь Кистер, от «Кайрата» — Малик Кушалиев, от «Астаны» — Кайсар Бекенов, от «Ордабасы» — Берик Омарбеков). Мы объяснили клубам наше распределение зон ответственности. При этом подчеркнули, что если какой-либо из клубов не хочет работать, например, с телеканалом «Kazsport», — пожалуйста, работайте с «Хабаром». До старта команд в еврокубках на тот момент оставалось полтора месяца. Мы сказали, что нужно определяться, подписывать быстрее договора о передаче ТВ-прав, о трансляциях, съемке — и при этих условиях телевещатели смогут реализовать эти вещи. Мы тогда предупредили, что если ТВ-права нам не будут переданы, то показ трансляций будет под угрозой. Если же ТВ-права будут у нас — то тогда ответственность за отсутствие трансляций будем нести мы. Казалось бы — чего проще?! Подпиши с нами договор и переложи проблемы с показом на телеканалы. Мы сами предложили это, так логичнее — когда понимаешь, что и когда нужно решать. Но когда мы не знаем, с кем какой клуб будет работать, как планировать трансляции?! Получается, что у нас телега впереди лошади — мы уговариваем клубы подписывать договора на показы их же матчей для их же болельщиков... Это кому больше надо?! Нам или клубам, которые не устают заверять своих болельщиков, что заботятся о них?! Только лишь потому, что телевещатели понимают: европейские футбольные встречи не так часто проходят, и в каждом уголке Казахстана есть люди, переживающие за наши команды в Лиге Чемпионов и в Лиге Европы, мы для них стараемся организовать трансляции — ведь наши телеканалы выполняют и огромную социальную задачу. Еще раз повторю: клубы вольны работать с любым телевещателем, если условия какого-то им неудобны. Только работайте, а не обвиняйте телевидение, которое потом не показывает ваши матчи. У меня вообще еврокубковые футбольные сезоны наших клубов ассоциируется с регулярным наступанием на грабли. Каждый год — одно и то же: ближе к концу июня клубы начинают вспоминать, что, оказывается, у них есть еще какие-то там болельщики, которым надо матч показать. Приведу, справедливости ради, и положительный пример. Как только мы решили, что работаем с ФК «Астана», тут же сели с его представителями за стол переговоров и, при посредничестве ППСК «Астана» и конкретно Владимира Смирнова, мы договорились о принципах работы. Сейчас проблем с показами матчей ФК «Астана» в Лиге Чемпионов нет. Мы проработали вопросы прав и обязанностей: телевещатель за свой счет обязан снять и показать домашние матчи, а для гостевых — предоставить эфир, но договаривается о показе выездных матчей сам клуб. Видя, что ФК «Астана» четко ведет работу в этом направлении, часть его матчей мы будем показывать и на Национальном телеканале «Казахстан», который имеет больший охват аудитории, и мы можем планировать сетку вещания с точки зрения надежности показа.

По клубу «Актобе» ситуация немного иная. Гостевой матч 9 июля с эстонским клубом в Лиге Европы местное телевидение вообще снимать не будет, поэтому и трансляции в Казахстан нет. Что касается домашней встречи 2 июля, то в этот день в нашей стране проходило грандиозное политическое и социальное событие — телемост с участием Президента РК Нурсултана Назарбаева. Техника, которой мы располагаем в городе Актобе, была задействована в работе на этом телемосте. По этой причине снять матч мы не могли. Со следующего раунда, куда, надеемся, «Актобе» пройдет, готовы снимать. Опять же — если клуб передаст нам права. Пока этого нет. Схема проста: если есть телепроизводство домашней игры, то тогда существенно повышаются шансы на получение сигнала и с гостевого матча — экономя бюджетные средства, мы стараемся обмениваться сигналами с нашими зарубежными партнерами.

Шымкенский «Ордабасы» долго не мог определиться, где будет проводить домашние матчи Лиги Европы: в Шымкенте или в Алматы? Если бы команда играла в Алматы, то коллеги с «Хабара», насколько я знаю, матч бы сняли и показали. Но только несколько дней назад (для телевидения, где планирование трансляций идет за две-три недели, это нереальный срок — ведь заранее учитывается занятость техники, возможность командировок сотрудников, их занятость, аренда спутника и прочее) стало известно, что играть будут в Шымкенте. После этого у «Хабара» появились сложности — в Шымкенте у коллег нет съемочной аппаратуры. У нас в ЮКО есть минимальная техническая возможность для производства трансляций, и мы могли бы подставить плечо партнерам, но 2 июля наша техника тоже была занята на телемосте с участием Главы государства.

Теперь о «Кайрате». Только 25 июня к нам в Корпорацию пришло письмо из этого футбольного клуба с предложением рассмотреть возможность показа двух матчей с «Црвеной Звездой». Всего за неделю до первой игры!!! Возвращаясь назад, еще раз напомню, что еще 12 мая мы встречались на Совете Лиги, и уже тогда директор клуба Малик Кушалиев сказал нам с «Хабаром», что ему все равно с кем работать, — лишь бы были выполнены условия, которые клуб выдвигает. Мы понимаем позицию клуба, который стремится зарабатывать, и попросили, чтобы это было изложено в письме на имя нашего руководства, так как мы представляем государственные СМИ, а пока нет письма-обращения в наш адрес, мы даже вести переговоры не можем, так как речь по данному проекту идет о немалых деньгах. Среди обязательств, которые клуб хотел бы возложить на телевещателя, — съемка и показ домашнего матча, обязательная покупка и показ гостевой встречи, выделение времени во время телетрансляции под рекламу, которую предоставит клуб, — а это, поверьте, серьезные суммы. Почему-то все считают, что государственные телеканалы должны все предоставлять бесплатно! С чего бы? Государственное, как раз-таки, контролируется гораздо жестче! Эфирное время имеет стоимость. Деньги от рекламы во время трансляции, по мнению «Кайрата», должны полностью на 100% остаться у клуба. Понимаем, что у клуба есть свои спонсоры, партнеры, обязательства, но прибыль от этой рекламы (не важно, в чем она выражена — в деньгах или, скажем, в предоставлении стадиона для матча) — это именно доход. Это Вам скажет любой экономист. Тогда зачем уважаемый мной Малик Кушалиев говорит: «Мы не собираемся зарабатывать на телепоказе еврокубковых матчей своей команды, отдадим права на показ бесплатно»? Мне кажется, это лукавство. Что значит — бесплатно? Бесплатно «Кайрат» отдает права на показ домашнего матча, но при этом обязывает купить гостевой. По большому счету, при этих условиях мы берем «кота в мешке», потому что владельцы ТВ-прав на гостевой матч могут поставить любую цену за эту игру, и мы будем обязаны его купить?! А владельцем ТВ-прав может быть и клуб-соперник, и телеканал страны-соперницы, и какое-нибудь агентство. Спросите у «Кайрата» — выгодно ли проводить домашний матч, и сколько с этого будет дохода, и каков расход? Я Вас уверяю — это убыточное мероприятие. Нужно уважать позицию Малика Кушалиева, который считает, что нужно как-то «отбивать» расходы. Это правильно! Но при этом надо объяснить своим же болельщикам, что клуб пытается зарабатывать, и, в первую очередь, заинтересован в том, чтобы больше людей пришло на стадион, а не собралось у экранов телевизоров.

— Что, в общем, имеет право на жизнь — с точки зрения бизнеса?
— Конечно! Это право клуба. Но тогда откровенно нужно сказать: «Уважаемые болельщики „Кайрата“ по всей стране, вы матч по ТВ не увидите». Нужно говорить о том, что клубы сегодня могут заработать только на тех, кто придет на стадион, а не на телезрителях. Потому что телевещатели не готовы платить за ТВ-права — они могут взять на тебя только свои расходы на телепроизводство. Но при этом все должны понимать, что телеаудитория домашнего матча с «Црвеной Звездой» 9 июля была бы, минимум, в 10 раз больше, чем количество людей, которые придут на стадион. Однако клуб надо уважать за его решения. Он — хозяйствующий субъект, и это его деньги.

— Я бы поступил в этой ситуации аналогично, потому что это все — бизнес...
— Тогда не надо кивать на такое-рассякое телевидение, которое не хочет показывать матчи. Если выполнить условия, которые выдвинул нам «Кайрат», то это обойдется нам не в один десяток тысяч евро. И это называется — клуб нам отдает права бесплатно?

— Какая есть информация относительно вероятности трансляции домашнего матча «Кайрата» с «Црвеной Звездой»?
— Дело в том, что «Кайрат» объединил два матча в одну историю — в одно письмо. Берешь домашний — тогда ты обязан купить и гостевой. Если бы клубы подписали с нами заранее договора, то они бы этими соглашениями просто обязывали нас на решение вопросов. Сейчас никаких обязательств показывать матчи наших команд в еврокубках у нас нет. И если мы купим показ, например, какой-то гостевой игры, то это будет с нашей стороны меценатство. Нет понятия — обязан показать. У нас бесплатное телевидение. Если бы зрители за него платили, как это происходит во всем мире, тогда могли бы выставлять дополнительные требования. Еще раз относительно игры, которая будет 9 июля: в Алматы у «Хабара» есть техника, но, как я понял, камнем преткновения у наших коллег с ФК «Кайрат» стало время начала матча. Все потому, что «Хабар» — один из ведущих телеканалов страны, который выполняет свою функцию — социальную, политическую. Но в 20:00, на которые «Кайрат» поставил начало этого матча, идут новости, которые не передвигаются по сетке. «Хабар» просил перенести встречу на другое время, чтобы показать игру в прямом эфире, но на это уже не согласен клуб. Стороны не договорились. После этого появилось письмо в адрес РТРК «Казахстан» от 25 июня. Но было уже поздно, так как наша съемочная техника на 9 июля уже занята на другом проекте, где подписан договор, и мы обязаны его выполнять, а просто так взять технику у «Хабара» мы не можем. Мы с нашими партнерами часто идем друг другу навстречу, но мы являемся разными юридическим лицами, и технику друг другу предоставляем за деньги. Значит, мы должны у них арендовать аппаратуру и опять будем меценатствовать? Не нужно смотреть на ситуацию сквозь розовые очки — казахстанский футбол убыточен. Даже в еврокубках. На этом заработать сегодня нельзя. Я понимаю, если бы рекламодатели у нас на футбол в очереди стояли — тогда бы все было понятно. Но спонсоры не идут в казахстанский футбол. Почему? Это вопрос, который нужно задавать тем же самым клубам.

Сотрудничество — это взаимное притяжение сторон, а не вариант, когда телевидение «бегает» за клубами и уговаривает их показать их же матчи для их же болельщиков. И продолжается так каждый год. Первый раз с подобной ситуацией я столкнулся в 2009 году, и вот уже 7-й год подряд летом для наших клубов вдруг неожиданно наступают еврокубки. Поэтому мы и благодарны ФК «Астана», который заранее в этом году начал беспокоиться о телетрансляциях. Возможно, на данный момент телевидение, клубы и, в целом, наш футбол по-прежнему к друг другу притираются, но такие моменты, которые известны заранее — как, например, матчи еврокубов, — нам нужно отрабатывать загодя. В телевизионный календарь возможных показов мы внесли даты еврокубковых квалификационных матчей еще зимой — накануне первого предсезонного Совета Лиги, сразу же после того, как УЕФА их официально опубликовал. Поймите, мы не жалуемся и не обвиняем, не говорим, что кто-то плохой, а кто-то — хороший. Мы хотим, чтобы был порядок, был четкий план работы, и мы с клубами заранее приходили к соглашениям.

— Если наши клубы пройдут в следующий раунд, история может повториться?
— Будет опять то же самое. Ни одного договора нет...